zu wenig Internetplätze in Schulen

[klaus buechi]

Quelle: BITKOM Pressemitteilung
Datum: 11.2.04 (mps)
Organisation: BIKOM Bundesverband
WWW-Link:
http://www.bitkom.org/index.cfm?gbAction=gbcontentfulldisplay&ObjectID=045F30CF-B331-476E-B993EC6239D9ECC1&MenuNodeID=4C872DB6-8470-4B01-A36FD8C1EBA2E22D

"...Unbefriedigend ist die Situation an den Schulen. Im Schnitt müssen
sich 14 Schüler an einem PC abwechseln, was Deutschland auf den
zweitletzten Platz in Europa verweist. 25 deutsche Schüler müssen sich
einen Internet-Anschluss teilen, während in dänischen Schulen für
jeweils 4 Schüler ein Internet-Anschluss zur Verfügung steht. Damit
sind Schulen praktisch eine Computer-freie Zone. „Einen solchen Mangel
kann sich eine Wissensgesellschaft nicht erlauben, ohne die eigene
Zukunft zu gefährden“, beklagt Berchtold. Das spielerische Interesse
von Kindern und Jugendlichen an Computer und Internet müsse durch
Angebote über die Technik hinter dem Bildschirm ergänzt werden.
Genauso wichtig ist aus Sicht von Berchtold die zeitgemäße Aus- und
Weiterbildung der Lehrer: „Was nutzen moderne PC, wenn deren
Nutzungsmöglichkeiten im Unterricht nicht voll ausgeschöpft werden
können?“..."

[Chris Huebsch]

Post by klaus buechi
"...Unbefriedigend ist die Situation an den Schulen. Im Schnitt müssen
sich 14 Schüler an einem PC abwechseln, was Deutschland auf den
zweitletzten Platz in Europa verweist. 25 deutsche Schüler müssen sich
einen Internet-Anschluss teilen, während in dänischen Schulen für
jeweils 4 Schüler ein Internet-Anschluss zur Verfügung steht.

Und die Zahl der Internet-Anschluesse ist ein Kriterium?

Ich glaube, er weiss nicht, wovon er spricht.

Wenn sich 4 Schueler einen Modem-Anschluss teilen muessen, ist das
erheblich schlechter, als wenn 25 Schueler an einem DSL-Anschluss
arbeiten koennen. Nicht zuletzt wegen der effizienteren
Ressourcennutzung.

Aber klar, dass er Stimmung machen muss. Die Mitglieder seines Verbands
verdienen ja auch damit.

Post by klaus buechi
Genauso wichtig ist aus Sicht von Berchtold die zeitgemäße Aus- und
Weiterbildung der Lehrer: „Was nutzen moderne PC, wenn deren
Nutzungsmöglichkeiten im Unterricht nicht voll ausgeschöpft werden
können?“..."

Es gibt doch das Intel-Abricht-Programm auf MS-Office. Was will er mehr?

Chris

[Radbert Grimmig]

Na die haben Sorgen...

Post by klaus buechi
25 deutsche Schüler müssen sich
einen Internet-Anschluss teilen, während in dänischen Schulen für
jeweils 4 Schüler ein Internet-Anschluss zur Verfügung steht.

Je nun, bei uns teilen sich über 100 Schüler je einen Englischlehrer.
Wenn denn alle da sind.

[Helmut Hullen]

Hallo, klaus,

Post by klaus buechi
Organisation: BIKOM Bundesverband
den zweitletzten Platz in Europa verweist. 25 deutsche Schüler
müssen sich einen Internet-Anschluss teilen, während in dänischen
Schulen für jeweils 4 Schüler ein Internet-Anschluss zur Verfügung
steht. Damit sind Schulen praktisch eine Computer-freie Zone.

Die Leseschwäche scheint nicht nur in Schulen zu existieren.
An meiner Schule teilen sich so etwa 600 Schüler 1 Internet-Anschluss,
und das funktioniert bestens.
Wie "BIKOM" daraus "Computer-freie Zone" schliesst, ist für mich noch
ein Rätsel.

Viele Grüße!
Helmut

[Happy Oyster]

Post by Helmut Hullen
Wie "BIKOM" daraus "Computer-freie Zone" schliesst, ist für mich noch
ein Rätsel.

Vielleicht empfiehlt sich eine BITKOM-freie Zone... ?

Mit freundlichem Gruß

Aribert Deckers

[klaus buechi]

Post by klaus buechi
Quelle: BITKOM Pressemitteilung
Datum: 11.2.04 (mps)
Organisation: BIKOM Bundesverband
http://www.bitkom.org/index.cfm?gbAction=gbcontentfulldisplay&ObjectID=045F30CF-B331-476E-B993EC6239D9ECC1&MenuNodeID=4C872DB6-8470-4B01-A36FD8C1EBA2E22D
"...Unbefriedigend ist die Situation an den Schulen. Im Schnitt müssen
sich 14 Schüler an einem PC abwechseln, was Deutschland auf den
zweitletzten Platz in Europa verweist. 25 deutsche Schüler müssen sich
einen Internet-Anschluss teilen, während in dänischen Schulen für
jeweils 4 Schüler ein Internet-Anschluss zur Verfügung steht. Damit
sind Schulen praktisch eine Computer-freie Zone. „Einen solchen Mangel
kann sich eine Wissensgesellschaft nicht erlauben, ohne die eigene
Zukunft zu gefährden“, beklagt Berchtold. Das spielerische Interesse
von Kindern und Jugendlichen an Computer und Internet müsse durch
Angebote über die Technik hinter dem Bildschirm ergänzt werden.
Genauso wichtig ist aus Sicht von Berchtold die zeitgemäße Aus- und
Weiterbildung der Lehrer: „Was nutzen moderne PC, wenn deren
Nutzungsmöglichkeiten im Unterricht nicht voll ausgeschöpft werden
können?“..."

Eine interessante Untersuchung aus NRW ist auf der Didacta 2004 in
Köln vorgestellt worden:
Lernen mit neuen Medien in NRW, Ergebnisse eine Evaluationstudie des
Instituts für Schulentwicklungsforschung (IFS):

http://www.e-nitiative.nrw.de/evaluation.php

Zum Thema Interneteinsatz in der Schule u.a. folgende Ergebnisse:
- Der Kenntnisstand der Lehrer/innen im Bereich Internet/E-Mail: 37 %
keine und niedrige Kenntnisse!!!
- Das Internet wird im Unterricht kaum eingesetzt: 67 % setzen das
Internet garnicht oder weniger als einmal im Monat ein.
Gründe u.a.: 43 % sagen, sie hätte keine Kontrolle was Schüler im
Internet machen.

- 62 % der Schüler wollen viel mehr als bisher mit dem Internet in der
Schule arbeiten.

In der Diskussion auf der Didacta wurde noch die fehlende Betreuung
der Lehrer durch Fachpersonal beklagt:Wartung, Fehlerbehebung,
Einrichtung Netzwerke.. . In einigen Schulen seien auch sehr alte
Computer vorhanden, die den Interneteinsatz sehr erschweren.

[Joachim Heller]

Post by klaus buechi
- 62 % der Schüler wollen viel mehr als bisher mit dem Internet in der
Schule arbeiten.

Leider gibt es eine gewisse Diskrepanz zwischen dem was die Schueler
im www machen wollen und was ich da machen will :(

Nach spaetestens 3 Minuten kriegen wir dann oft heftig Aerger
miteinander.
Wenn dann z.B. vor den Ferien 3 Stunden lang gechattet wird frage ich
mich schon, ob Internet im 'Unterricht' unbedingt sein muss :)
Zumal sich die Chatterei meist auf 3 Fragen beschraenkt.
Weshalb das wort 'chat' jetzt auch mein url.deny file ziert.
Zugang zu Informationen bedeutet noch lange nicht dass man auch was
damit anfangen kann.

cu Joachim

[ulrich engel]

Post by Joachim Heller
Zumal sich die Chatterei meist auf 3 Fragen beschraenkt.

Äh, welche sind das denn?

mfg u.e.

[Joachim Heller]

On Fri, 20 Feb 2004 23:01:14 +0100, ulrich engel

Post by ulrich engel

Post by Joachim Heller
Zumal sich die Chatterei meist auf 3 Fragen beschraenkt.

Äh, welche sind das denn?

aehhhhh.... so wichtig waren sie eigentlich nicht dass ich sie mir
gemerkt haette :)
Es war irgendwie der letzte Schultag vor den Sommerferien. Die ganze
Bude war voll mit Jungs die nix zu tun hatten.
So kam es dann, dass dabei eine Klasse den ganzen Vormittag am chatten
war.
Ich hatte frei und wollte die Gelegenheit nutzen dem ein oder anderen
mal ein paar andere Seiten nahe zu legen als die 3 die er schon kennt
(wieder so ein Problem wenn man Leute vor eine Surfkiste sitzt und sie
einfach nur machen laesst....Zitat: die kennen sich da besser mit aus
als ich... die haben da sogar eine Seite mit Bildern von Unfallopfer
gefunden !)
Nach einer halben Stunde kommendie allermeisten (nicht alle) auf
dummme Gedanken.
Da niemand Interesse hatte (wg chat4free) habe ich dann einfach mal
ein bischen beobachtet. Es war ein Kollege dabei der mitgemacht hat.
Ergebnis... 3 Standardfragen.
- wie alt
- wo wohnst du
- Telefonnummer

Ab in den Handyspeicher und die naechste.....

Es koennte auch noch wie siehst du aus, weiblich? dabei gewesen sein.
So genau will ich das garnicht wissen.

Beschluss unter den Kollegen.. weg damit.

Obwohl... ich habe dann doch nochmal eine Stunde gechattet. Ein
Schuelerin hat sich die Muehe gemacht und einen Chat gesucht bei dem
das Wort Chat nicht in der URL vorkam....
Anschliessend hat sie *gefragt* ob die *ganze Klasse!* da mal chatten
darf. Da habe ich mich dann breit schlagen lassen :)

cu Joachim <der nichts gegen chatten an sich hat, es selbst aber nicht
besonders aufregend findet>

[Gernot Zander]

Hi,

Post by Joachim Heller

Post by ulrich engel
Äh, welche sind das denn?

Ergebnis... 3 Standardfragen.
- wie alt
- wo wohnst du
- Telefonnummer

Die wichtigste fehlt noch, ist immer die erste:
"Willst du chatten?"
Bruah!

mfg.
Gernot

[Lars Trebing]

Post by Joachim Heller
On Fri, 20 Feb 2004 23:01:14 +0100, ulrich engel

Post by ulrich engel

Post by Joachim Heller
Zumal sich die Chatterei meist auf 3 Fragen beschraenkt.

Äh, welche sind das denn?

[...]
- wie alt
- wo wohnst du
- Telefonnummer

Hmm ... zumindest im guten alten IRC sind die drei üblichen
Standard-Antwortfragen auf eine Frage verkürzt "a/s/l?" bzw. einfach
"asl?" (für "age, sex, location"). :) Offenbar wird nun schon vom
Nickname auf das Geschlecht geschlossen, so daß Platz für eine neue,
zweckgebundene dritte Frage entstanden ist. :)

Wirsing!

[Juergen Koenig]

Hallo Joachim

Nach einer halben Stunde kommendie allermeisten (nicht alle) auf dummme
Gedanken.

Das hat dann aber nichts mit dem Chatten zu tun. Das gilt ebenso für
andere Medien. Bei uns (Berufsschule) ist es üblich stundenlang Videos zu
sehen. Gleiches Problem. Es liegt wohl eher an der miserablen
Unterrichtsplanung und Vorbereitung als an den Schülern

Alle Medien, auch die sogenannten 'Neuen Medien' sind Arbeitsmittel. Da
kann auch ein Chat als Arbeitsmittel sinnvoll sein. Aber was gibt es eine
halbe Stunde lang zu chatten zu einem Arbeitsauftrag. Da ist die
Aufgabenstellung falsch oder die Kontrolle durch den Kollegen.

Wenn ich mich an meine Refendarzeit erinnere, gilt es 45 Minuten zu
strukturieren, dabei möglichst viele Methodenwechsel einzubauen. 30
Minuten chatten sind dann wohl nicht Unterricht in dem erwünschten Sinne,
sondern Beschäftigungstherapie.

Sorry, ebenso wie ein zweistündiges Video nichts mit Unterricht zu tun
hat, gilt das für einen 30 Minütigen Chat. Hier sollte man mal seine
Unterrichtsplanung überdenken.

Ich mache im Gegenteil die Erfahrung, dass bei einem klaren Arbeitsauftrag
das Internet schon eine sehr gute Infoquelle darstellt. Die Verweildauer
der Schüler am Computer ist dann auch höchsten 5 bis 10 Minuten. Danach
wird am Platz weiter gearbeitet.

Gruss

Jürgen

[Radbert Grimmig]

Post by Juergen Koenig
Wenn ich mich an meine Refendarzeit erinnere, gilt es 45 Minuten zu
strukturieren, dabei möglichst viele Methodenwechsel einzubauen.

Also heute heißt es "so viele Methodenwechsel einzubauen, wie man für
sachlich angemessen hält."

Post by Juergen Koenig
Sorry, ebenso wie ein zweistündiges Video nichts mit Unterricht zu tun
hat,

Kann schon - kommt auf das Fach, die Lernziele und den
Beobachtungsauftrag an. Wenn ich in Englisch eine Reihe über einen
Spielfilm mache, würde ich ihn schon irgendwann gern mal ganz
vorführen, auch gern vorweg - Filmanalyse machen unsere bereits in der
11/1, so dass man später in der Oberstufe im richtigen Kurs das Thema
fantastisch vertiefen kann.

Aber einfach nur "Video reiniehen" oder "im Web rumsurfen" können die
SchülerInnen ja wirklich besser in ihrer Freizeit.

[Gernot Zander]

Hi,

Post by Juergen Koenig
Alle Medien, auch die sogenannten 'Neuen Medien' sind Arbeitsmittel. Da

Jepp. Nur gilt man schnell als unmodern, wenn man nach dem Motto
"Das will ich erreichen - welche Medien sind geeignet?" verfährt,
und dabei feststellt, dass die Erfindung von Kreide, Tafel und
Gespräch gar nicht so dumm war, als unmodern.
"IN" ist: "Ich habe ein Medium - kann ich es nicht irgendwie
einsetzen?". 90% aller Lernprogramme verlören sonst ihre
Daseinsberechtigung...

mfg.
Gernot

[Radbert Grimmig]

Post by Joachim Heller

Post by klaus buechi
- 62 % der Schüler wollen viel mehr als bisher mit dem Internet in der
Schule arbeiten.

Leider gibt es eine gewisse Diskrepanz zwischen dem was die Schueler
im www machen wollen und was ich da machen will :(

Je nun, man könnte ihnen ja mal vorher eine klar umrissene
Aufgabenstellung geben, die sie bearbeiten sollen, und hinterher deren
Ergebnisse besprechen.

Ich mein ja bloß.

Ist doch schließlich Unterricht.

[Joachim Heller]

On Sat, 21 Feb 2004 10:47:42 +0100, Radbert Grimmig

Post by Radbert Grimmig
Je nun, man könnte ihnen ja mal vorher eine klar umrissene
Aufgabenstellung geben, die sie bearbeiten sollen, und hinterher deren
Ergebnisse besprechen.
Ich mein ja bloß.
Ist doch schließlich Unterricht.

Ja klar.... darum geht es ja.
Zumindest ist das *meine* Vorstellung.
Die Schueler sehen das anfangs(?) meist gaaaannnzzzz anders.
Aber in den allermeisten Faellen kriegen wir das dann schon hin :)

cu Joachim

[Happy Oyster]

„Was nutzen moderne PC, ...

... wenn die Schüler zu dumm zum Lesen sind ...?

Mit freundlichem Gruß

Aribert Deckers

[Joachim Heller]

On Sat, 21 Feb 2004 02:37:26 +0100, Happy Oyster

Post by Happy Oyster

„Was nutzen moderne PC, ...

... wenn die Schüler zu dumm zum Lesen sind ...?

-----------

Sorry... aber dieses Wort stoert mich jetzt.
Zu faul, zu ungeuebt, zu wenih interessiert..... da koenne nwir
drueber reden, aber zu *dumm* ???
Ausserdem muss ich noch was monieren :)
*DIE* Schueler gibt es nicht. Genausowenig wie *ALLE*

Vieleicht nur meine unmassgebliche Meinung aber manchmal muss ich sie
einfach loswerden :)

cu Joachim

[Happy Oyster]

On Sat, 21 Feb 2004 09:13:19 +0100, Joachim Heller

Post by Joachim Heller
On Sat, 21 Feb 2004 02:37:26 +0100, Happy Oyster

Post by Happy Oyster

„Was nutzen moderne PC, ...

... wenn die Schüler zu dumm zum Lesen sind ...?

-----------
Sorry... aber dieses Wort stoert mich jetzt.
Zu faul, zu ungeuebt, zu wenih interessiert..... da koenne nwir
drueber reden, aber zu *dumm* ???
Ausserdem muss ich noch was monieren :)
*DIE* Schueler gibt es nicht. Genausowenig wie *ALLE*

Sehr geehrter Heller,

es gibt sie wohl, "die Schüler". In PISA bekommen Sie das in
Prozentzahlen serviert. Als Prozentzahlen eines Ganzen. Ein Ganzes,
bei dem ein erschreckend hoher Anteil unfähig ist bei Rechnen,
Schreiben und Lesen, dieses Ganzes ist auch als Ganzes ein Versager.
Die wenigen guten Ausnahmen reißen da nun wirklich nichts mehr raus...

Mit freundlichem Gruß

Aribert Deckers

[Joachim Heller]

Post by Happy Oyster
es gibt sie wohl, "die Schüler". In PISA bekommen Sie das in
Prozentzahlen serviert. Als Prozentzahlen eines Ganzen.

Sorry, aber *genau* da liegt das Problem.... Statistik!
Dann steht eben wieder in der B*** Zeitung (oder auch im Focus,
Spiegel....) DIE Schueler, DIE Lehrer, DIE Meister, DIE Tuerken, DIE
Russen ......
Menschen lassen sich einfach nicht in Prozentzahlen ausdruecken...
basta !
Da werden dann 6000 Schueler mit 75 Meistern in einen Topf
geruehrt....
Ich muss mich da immer aufregen :)
Und wie sagte schon mal jmd.... traue nur der Statistik die du selbst
frisiert hast :)))

cu Joachim

[Happy Oyster]

On Sun, 22 Feb 2004 20:58:52 +0100, Joachim Heller

Post by Joachim Heller

Post by Happy Oyster
es gibt sie wohl, "die Schüler". In PISA bekommen Sie das in
Prozentzahlen serviert. Als Prozentzahlen eines Ganzen.

Sorry, aber *genau* da liegt das Problem.... Statistik!

Sehr geehrter Herr Heller,

wenn 99% einer Gruppe zu dumm zum Lesen sind, dann ist es
gerechtigfertigt zu sagen "die..."

Wo die Berechtigung anfängt, "die..." zu sagen, will ich nicht
verallgemeinern. Wenn aber die Ergebnisse so jämmerlich sind wie bei
dem, was heute an Ausstoß aus den Schulen schwappt, dann ist die
Bezeichnung "die..." zumindest nicht unberechtigt.

Heute muß man ja froh sein, daß die Leute überhaupt ihren Namen
schreiben können. Obwohl, selbst da bin ich mir nicht so sicher...

Mit freundlichem Gruß

Aribert Deckers

[Radbert Grimmig]

Happy Oyster <***@ariplex.com> schrieb:
~~~~~~~~~~~

Post by Happy Oyster
Heute muß man ja froh sein, daß die Leute überhaupt ihren Namen
schreiben können.

Tatsache. Und den eigenen Namen netiquette-konform in den Header zu
tippen ist erst recht zu viel verlangt.

Post by Happy Oyster
Obwohl, selbst da bin ich mir nicht so sicher...

Zu Recht, q.e.d.

[Joachim Heller]

On Mon, 23 Feb 2004 12:52:38 +0100, Radbert Grimmig

Post by Radbert Grimmig
~~~~~~~~~~~

Post by Happy Oyster
Heute muß man ja froh sein, daß die Leute überhaupt ihren Namen
schreiben können.

Tatsache. Und den eigenen Namen netiquette-konform in den Header zu
tippen ist erst recht zu viel verlangt.

Post by Happy Oyster
Obwohl, selbst da bin ich mir nicht so sicher...

Zu Recht, q.e.d.

ROTFL (da schlaegt doch ein bischen d.r.m durch oder)

Ansonsten sind auch 99% noch nicht *alle* IMO!
Ich will mich aber wegen irgendwelcher Prozentzahlen hier nicht
streiten. Ausserdem sind wir irgendwie schon weit weg vom Thema.
Also stop :)

cu Joachim